تتمة المناقشة في حكم تارك الصلاة .
A-
A=
A+
السائل : لكن عندهم فهم السلف الصالح لهذا يا شيخ .
الشيخ : يعود السؤال السابق وأرجوا أن تتخذ هذا نظاما في بحثك وقواعدك ؛ كلهم ؟ إجماع السلف الصالح ؟ أم فيه هيك وفي هيك ؟
السائل : فيهم وفيهم .
الشيخ : إذا ؟
السائل : لكن يا شيخ حكى عبد الله بن الشقيق إجماع الصحابة ..
الشيخ : على ما كانوا يعدّون شيئا ...
السائل : " ما كان أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام يعدون شيئا من الأمور تركه كفر إلا الصلاة " فهذا نقل عنهم الإجماع .
الشيخ : إذا نحن ناقشنا هذا الأثر من داخله وليس من خارجه يعني من متنه وليس من إسناده ، إسناده جيد لكن هل صحيح أن المسلم لا يكفّر بشيء إلا بترك الصلاة ؟ فإذا ترك الزكاة مثلا شو حكمه ؟
السائل : إذا يرون تكره ... يعني يفصل قوله يا شيخ على ...
الشيخ : معليش ، إذا ترك الزكاة يكفر قل لا ؟ .
السائل : يفصل في هذا إن تركها جاحدا ...
الشيخ : يا حبيبي أنا ما عم أقول لك ما حكمه عم أسألك يكفر بتقول نعم بتقول لا .
السائل : يعني في حالات يكفر وفي حالات لا يكفر .
الحلبي : اللازم من قول الصحابي أنه لا يكفر لأنهم لم يكونوا يرون ما يكفر به إلا ترك الصلاة .
السائل : لا ، ما يفهم هذا شيخ من قولهم .
الشيخ : شلون ؟
السائل : ما يفهم هذا من قول عبد الله .
الشيخ : طيب أنت رد عليه وأنا بعدين باحتفظ بسؤالي ،.
السائل : أقول هذا لا يفهم من قول عبد الله .
الحلبي : وكيف قولهم "لم يكونوا يرون من الأعمال ترك الكفر إلا الصلاة " فهذا استثناء يعني شيء بعض من كل وفيه حصر " لم يكن إلا " " لم يكونوا إلا " وهذا من أقوى الدلائل على الحصر .
الشيخ : يعني ما قولك في قول الرسول عليه السلام يكون أقوى حجة أم قول الصحابي ؟
السائل : قول الرسول عليه السلام .
الشيخ : في شك في هذا ؟
السائل : لا .
الشيخ : طيب ، يقول عليه السلام: ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) هل تعتقد أن الصحابة يؤمنون بهذا الحديث كما نؤمن نحن ؟
السائل : نعم .
الشيخ : فإذا هناك شيء آخر .
السائل : كيف يا شيخ ؟
الشيخ : شيء آخر يعني يقولون بكفره يعني .
سائل آخر : يعدّونه كفرا غير الصلاة .
السائل : هذا كفر دون كفر يا شيخ .
الشيخ : هذا اللي بدنا اياه عرفت فالزم ، هذا الذي بدنا إياه .
الحلبي : شيخنا أنا أوردت عليه في قضية ...
الشيخ : خلينا ننتهي من هي .
الحلبي : معذرة ...
الشيخ : خلينا نكمشه لأنه هو الآن باليد .
الحلبي : شيخنا هو انكمش وخلص .
الشيخ : لا معليش ، بدنا نحن تحصل القناعة في قلبه حتى يعود داعية إلى بلاده إن شاء الله حتى يكون عونا لنا في تلطيف الهجمة هذه في تكفير المسلمين يعني ، هذا أمر ضروري جدا ؛ كيف تفرق بين من أطلق عليه نبيك المعصوم الذي أقل ما يقال فيه أنه يعرف كيف تؤكل الكتف ، وليس كذلك أي شخص آخر ، صح ولا لا ؟
السائل : نعم .
الشيخ : كيف تقول فيمن يقول وقتاله كفر دون كفر ؟ ومن لا يحسن أن يقول مثله تقول كفر صميم هو الردة ...
السائل : لأن عدد من النصوص ما تخرج الأول ...
الشيخ : ما أيش ؟
السائل : أتت من النصوص ما تخرج الأول أنه كفر دون كفر ولا يظهر لنا بل أتت نصوص آخرى تؤيد أن الكفر المراد في قوله عليه السلام: ( بين الرجل و الشرك والكفر ترك الصلاة ) .
الشيخ : حدث ، حدت ؛ لأنك أنت الآن كنت في واد وانتقلت إلى واد آخر ، كنت في واد الاحتجاج بقول الصحابة وإذا أنت انتقلت إلى واد آخر في تأييد قول الصحابة بنصوص الرسول عليه السلام ؛ فبينما كنت تجعل الكلام حجة في نفسه وإذا بك تعود إلى أنك تشعر بأنك بحاجة إلى أن تدعمه بكلام الرسول عليه السلام ، نعم .
السائل : نعم واضح .
الشيخ : إذا أعتقد أنك أنت وغير مخطيء في هذا الأسلوب يجب أن تجعل قول الصحابة أخيرا ، وقول الرسول عليه السلام أولا ، مش رأسا تنتقل وتقول في إجماع على ما قلت لك أنا إنه هذا الإجماع حقيقي يعني ما فيه خلاف ، في الأول قلت فيه خلاف بعدين قلت الصحابة قالوا كذا ، وإذا بك الآن تنقض ما بنيت وتشعر من صميم قلبك أن هذا القول من الصحابة يجب أن يدعم بشيء آخر ، صح ولا لا .
السائل : صحيح يا شيخ .
الشيخ : جزاك الله خيرا ؛ فالآن هل تعود لتستدل على ما تقول بأن تارك الصلاة كسلا كافر بغير هذا الدليل ؟
السائل : لا ، هناك أدلة كثيرة غير هذا .
الشيخ : جزاك الله خير وسامحك الله ، صح ولا لا ؟ أنا ما أقول لك أدلة كثيرة ولا قليلة ، أنا أقول لك بعد أن تبين لك أن استدلالك بالحديث الصحابة خطأ لأنه يحتمل هيك وهيك ، فهو يحتاج إلى دعم ؛ فما هو دليلك أنت بتقول هناك أشياء كثيرة ، ما هو البحث بيني وبينك كثير أو قليل وخير الكلام ما قل ودل ، في عندك كثير من الأدلة ؟
السائل : هناك أدلة كثيرة نعم .
الحلبي : جاوب نعم أو لا ، هيك الشيخ بده .
الشيخ : هؤلاء إخواننا ما ابتلوا كما ابتلينا ، ما يحسنون الأخذ والرد .
السائل : نعم يا شيخ .
الشيخ : يعني " خير الكلام ما قل ودل " .
السائل : خيرا إن شاء الله .
الشيخ : فهمت أن عندك أدلة كثيرة ، هل تتفضل بأعظم دليل منها ، أعظم دليل ما عندك منها ؟ لأنه إذا ثبت أن هذا الأعظم دليل ، دليل (( ويسلموا تسليما )) وإذا ثبت بأن هذا الدليل هزيل كمان (( يسلموا تسليما )) ؛ لأن ما بعده من الأدلة أشد ضعفا ، هات بقى ومعك فسحة تفكر شويه ، إذا كنت مالك مستحضر أنه تجيب لنا أعظم دليل ؟ .
الحلبي : إخوانكم في الدين أقوى شيء عندهم في هذه المسألة ؟
الشيخ : لا ، أنت الآن تلقن ، هذا ما يجوز .
السائل : شيخ الآن أريد أن أنبه إلى نقطة فقط ، أنه عندما ذكرت قول الصحابي هذا ليس من باب أن أذكر قول الصحابي قبل قول الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .
الشيخ : لا ، أنا ما فهمت هذا ، لا أنا ما فهمت هذا .
السائل : الحمد لله ، وإنما أتت استطرادا فذكرت قول الصحابي .
الشيخ : بالرغم من أني ما فهمت هذا ، أنت أخطأت في الاستدلال ، ولا ما ظهر لك هذا ؟
السائل : لا فهمت يا شيخ .
الشيخ : طيب أنا ما فهمت أنك تريد شيئا أنا ما فهمته ، لا ما فهمته ؛ لكن أخطأت في الاستدلال لأنك حينما جوبهت بقول المعصوم ( وقتاله كفر ) قلنا لك: أيش هذا ؟ قلت: كفر دون كفر ، طيب والصحابة قالوا نفس الكلمة في تارك الصلاة كفر لماذا لم تقل كفر دون كفر ؟ قلت هناك أدلة ، صح ؟
السائل : نعم .
الشيخ : والآن بآخذك لأنك كررت على مسامعي مرارا وتكرارا أن هناك أدلة كثيرة ، فأنا أقنع بالقليل نيابة عن الكثير لكن لاختصار طريق البحث والمناقشة هات أعظم دليل عندك ما دام أنت مقتنع فيه أنه هو الدليل الفاصل في الموضوع ، هاته فإذا كان كما تقول سلمنا لك وإن لم يكن كذلك سلمت لنا ؛ لأن أكبر دليل سقط من يدك وفلت زمام أمره من ذهنك ، فحينئذ ينتهي الموضوع على اتفاق ، فما هو ؟ بسم الله . أنت إذا عندك فكون عونا لأخيك . هات .
السائل : لكن عندي دليلان على أنهما في القوة سواء وإنما ...
الشيخ : لا ، لا سامحك الله.
الحلبي : ريح حالك ، ريح حالك ، أقوى شيء وبعدين بتنزل نزول .
الشيخ : الله يهديك يا عبد الله ، وأنا معك إن شاء الله .
السائل : قوله : (( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين )) والتي قبلها : (( فخلوا سبيلهم )) .
الشيخ : نعم هذا النص القرآني حجة عليك .
السائل : كيف يا شيخ ؟
الشيخ : لأنك آنفا فرقت بين الزكاة والصلاة ...
الحلبي : يا سلام ، يا سلام .
الشيخ : أليس كذلك ؟
السائل : نعم .
الشيخ : طيب ، والآن وحدّت بينهما ، فعلى أي شيء أنت ؟ اللهم اهدنا فيمن هديت .
السائل : أقول إن ظاهر الآية هذه ...
الشيخ : بدك تتكلم كمان وأنا أرحتك ، سامحك الله ، أرحتك أيش ظاهر الآية ؟ ظاهر الآية أن هؤلاء كفار ، وأنا معك ؛ لكن ظاهر الآية أن تاركي الزكاة كتارك الصلاة ، وأنت قلت لا ليس كذلك .
السائل : أنا ما فهمت يا شيخ المراد الآن .
الشيخ : لماذا الآية شو تقول ؟ (( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين )) فإن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فإخوانكم ؟
السائل : إخواننا .
الشيخ : طيب فإن تابوا وآتوا الزكاة وما أقاموا الصلاة فهل هم إخوانكم ؟
السائل : لا ، ليس بإخواننا .
السائل : لأيش هذا ؟ هذا رايح يصير معنا مثل آدم أبينا آدم الله يسامحك الآية واحدة .
السائل : أجيب يا شيخ ، لما ثبت عن الرسول عليه السلام .
الشيخ : رجع الآن ، هذا أعظم دليل أنت نقضته بنفسك .
السائل : طيب اصبر معي احلم عليّ .
الشيخ : خذ صبر أيوب عليه السلام .
السائل : يا شيخ أنت علمتنا أن لا نفهم القرآن فقط بدون فهم السنة وفهم السلف الصالح .
الحلبي : هذا اللي بدنا اياه .
الشيخ : نحن حولها ندندن .
السائل : كلنا ندندن إن شاء الله حولها فنقول إن الزكاة أتى ما يخرج الأصل نقول إن ظاهر الآية يكفر لكن أتى ما يخرج مانع الزكاة ...
الشيخ : إن ظاهر الآية أن تارك الصلاة يكفر ، وتارك الزكاة يكفر .
السائل : وبهذا قال بعض أهل العلم .
الشيخ : معليش فأتى ماذا ؟
السائل : ما يخرج مانع الزكاة .
الشيخ : يعني أنه ليس بكافر ؟
السائل : أنه ليس بكافر .
الشيخ : ما هو الدليل ؟
السائل : الدليل ثم ينظر في سبيله فإما إلى النار وإما إلى الجنة .
الشيخ : ثم أيش ؟
السائل : ثم ينظر في سبيله ، الحديث ( ما من صاحب بقر ولا غنم ... ثم ينظر في سبيله فإما إلى النار وإما إلى الجنة ) ، ومعلوم أن الكافر لا يمكن أن ينظر في سبيله إلى الجنة ، فعلم من ذلك أن مانع الزكاة يخرج من هذه الآية بهذا الحديث بأنه لا يكفر .
الشيخ : شيء جميل ، هذا ما كان في بالي الحقيقة .
الحلبي : وقع حاله لحاله .
الشيخ : آه ، فإذا معنى الآية " فإن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فإخوانكم في الدين " ؟
السائل : وإن لم يؤتوا الزكاة فإخواننا في الدين ؟
الشيخ : يعني هيك معنى كلامك أم أنا غلطان يا جماعة ؟
الحلبي : والله لحد الآن لا شيخنا .
الشيخ : آه ، لحد الآن لا .
الحلبي : لأنه بدنا نشوف شو بعدها .
الشيخ : شوف شو بقولوا للشيخ إنه لحد الآن الشيخ مش غلطان يعني في احتمال أنه يغلط احفظوها هي بقى انقلوها لمشايخكم .
السائل : دليلهم الثاني ؟
الحلبي : خلينا في الأول .
السائل : شيخ هذه الآية إذا لم يخرجها يعني إذا لم يجحد وجوبها ومنعها لا يكفر يكون هذا معناها ، نعم .
الشيخ : يا أخي ما في حاجة للتفصيل لأن بحثنا في التارك كسلا ، ما فيه حاجة للتفصيل لأنه لما يترك أي شيء من أحكام الدين جحدا خرج من الدين ما في خلاف .
السائل : يكون هذا معنى الآية .
الشيخ : أيش معنى الآية ؟
السائل : يكون هذا معناها إن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فهم إخوانكم .
الشيخ : ليش بقى ولم يؤتوا الزكاة ، ونص القرآن حسب زعمك أنت أنه إذا انتفى أحد الشرطين انتفى المشروط كله .
السائل : لأننا يا شيخ لا نفهم القرآن فقط دون السنة .
الشيخ : حسن .
السائل : ( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ) .
الشيخ : أثبت على هذا .
السائل : طيب .
الشيخ : ألا تدل السنة أن الذي يترك أن الذي يترك الصلاة كسلا نؤكد كسلا أنه ليس كافرا ؟
السائل : نصا صريحا دون ورود احتمالات عليه .
الشيخ : آه ، ليش بقى احتمالات ؟
السائل : لأن هذه الاحتمالات ليست بالقوة كالأول لأن عندنا الآن ...
الشيخ : لماذا اتخذت خط الرجعة احتمالات ؟
السائل : لأنه ورد في السنة .
الشيخ : هذا هو ، هات تانشوف شو ورد في السنة وشو الاحتمال الذي يرد عليه ؟
السائل : مثل حديث البطاقة .
الشيخ : طيب ما باله ؟
السائل : أنه لم يفعل خير إلا هذه الكلمة .
الشيخ : طيب شو يرد عليه ؟
السائل : يرد عليه أنه هذا الرجل لم يمكن من فعل الخيرات كقاتل التسع وتسعين نفسا .
الحلبي : وممكن من فعل السيئات مائة سجل .
الشيخ : هكذا يعني ، والأحاديث المتواترة في الشفاعة يوم القيامة ( أخرجوا من النار من كان في قلبه مثقال ذرة من خير ) وفي رواية من إيمان ، لم يتمكن من أعمال الإيمان ، وفي الأحاديث الصحيحة ( أي الأعمال أفضل ؟ ) ذكر منها الصلاة والحج وما شابه ذلك ، لم يتمكن من الأعمال الصالحة كلها ؛ ولذلك ما بقي في قلبه إلا ذرة من إيمان ، وذرة من خير ؛ هيك معنى الحديث وهكذا يسوقه علماء السلف يلي نحن تلقينا العقيدة منهم ، لما بيسوقوا الشفاعة وأحاديث الشفاعة يعنون الذين ما استطاعوا أن يعملوا عمل الخير ، هكذا ؟ لقد وقعتم فيما أنكرتم على من خالفكم من أهل الأهواء أنكم تلفون وتدورون على الأحاديث الصحيحة وتتأولونها مع فكرة قائمة في أذهانكم ، لم تستطيعوا حتى اليوم أن تثبتوها بالأدلة من الكتاب والسنة إلا بالتأويل ؛ وعلى كل حال فالأدلة التي أنت ذكرتها هي حجة عليك لأنك تتأولها بما يشبه تعطيل المؤولة لنصوص الكتاب والسنة فيما يتعلق في الصفات الإلهية ؛ فنحن الآن لا فرق بيننا أي بين غيرنا من أهل السنة والجماعة وبين أهل الكلام من حيث التعطيل ، الفرق شكلي ، أولئك يعطلون النصوص المتعلقة بالصفات الإلهية وهؤلاء يعطلون النصوص المتعلقة بالأحكام الشرعية ، والتعطيل واحد ؛ أعود إلى شيء آخر كيف باستطاعتكم أن تؤولوه وهو قوله عليه السلام : ( خمس صلوات كتبهن الله على العباد فمن أداها وأحسن أداءها وأتم ركوعها وخشوعها وسجودها كان له من الله عهد أن يدخله الجنة ومن لم يؤدها ولم يتم ركوعها وسجودها وخشوعها لم يكن له عند الله عهد إن شاء عذبه وإن شاء غفر له ) ، مع قوله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) كيف ؟ لعلكم يعني إن شاء الله ما فكرتم بتعطيل هذا الحديث أيضا ؟
السائل : فكروا وأجابوا .
الشيخ : هات تانشوف ؟ .
السائل : بس أنا الآن ما أحفظه الآن .
الشيخ : الحمد لله .
الحلبي : شيخنا معليش كلمة .
الشيخ : طول بالك شويه ، خطر في بالي تارك الصلاة كافر فقط غير مشرك أم هو مشرك أيضا ... أنا أقول لك مكن حالك لأنك على خطر الآن ...
السائل : بين الرجل وبين .
الشيخ : لا تحاوبني بالحديث أعطيني رأيك أجب عن السؤال .
السائل : الكافر مشرك شيخ .
الشيخ : والمشرك ؟
السائل : كافر .
الشيخ : كافر ، كويس ؛ فهذا المشرك تارك الصلاة لا يغفر له أليس كذلك ؟
السائل : نعم .
الشيخ : لكن الحديث صريح بأنه يغفر له .
السائل : أنا الآن نسيت ما احتجوا به .
الشيخ : خير إن شاء الله ، وأنت يا أخي .
سائل آخر : الدليل الثاني لهم يقولون ما دام ... ؟
الحلبي : شيخنا هو قال الآن وقبلها قالها لي في المجلس أنهم أجابوا عن هذا لأنه مشيئة وما مشيئة لكن هم ما يذكروا التحديد بالذات أو تخيرهم مع أن الدليل الذي أخرج به ترك الزكاة من الكفر هو نفس الشيء من حيث الحكم ، مشيئة إما إلى الجنة وإما إلى النار دون الجزم ، وهذا إما إلى الكفر وإما أن يغفر له وإما أن لا يغفر ، فهما سواء ، فما قاله في الأول يقوله في الثاني والعكس صحيح .
السائل : لا يا شيخ علي بس أنا مو بهذه الوصف ...
الحلبي : لا هذا كلامهم ، هذا كلامهم .
السائل : لا ، لهم احتجاجهم ووعدتك مخطوطة إن شاء الله بإذن الله ...
الحلبي : هذا أنا شايف الكلام .
السائل : لا يا أخي ، جديدة يا أخي أنا أرسلها للشيخ إن شاء الله ولعله يتصل بك .
الشيخ : جزاك الله خيرا .
الشيخ : الدليل الثاني نعم .
سائل آخر : على هذا الكلام منسوب لبعضهم يقولون إن هذا من باب التأدب مع الله سبحانه وتعالى كقوله عليه السلام ...
الشيخ : أيش أيش هو التأدب ؟
سائل آخر : يعني المشيئة إن شاء غفر وإن شاء عذب هذا من باب التأدب يقولون .
الشيخ : من المتأدب ؟
السائل : يعني هذا الكلام من باب التأدب كقول ...
الشيخ : من المتأدب اسم فاعل ، من المتأدب يقولون ؟
السائل : الظاهر من كلامهم أنه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
الشيخ : الرسول يتأدب أيه ؟
السائل : هكذا يقولون .
الشيخ : يتأدب مع الله ؟
السائل : نعم .
الشيخ : يعني طول بالك هذا القائل يرى أن تارك الصلاة هو في رأي الرسول في اجتهاد الرسول في فهمه في شريعته أنه كافر ؟
السائل : أي نعم .
الشيخ : هكذا يرى لكن مع ذلك هو وكل الأمر إلى مشيئة الله ؟
السائل : نعم .
الشيخ : فإن شاء عذبه وإن شاء غفر له ، هكذا تقصد ؟
السائل : نعم .
الشيخ : ما هذا أول شيء نسمعه من التعطيل .
السائل : يستدلون على ذلك بقول عيسى عليه السلام في المغفرة إنهم عبادك إن تشاء تغفر لهم وإن تشاء تعذبهم ، أي نعم لهذا فما أدري جوابك .
الشيخ : كويس ، إذا أنت بقى معهم ما تقول أنك بتحكي عن غيرك ...
السائل : لا أنا شبهة سمعتها وأريد منك أن تجليها إن شاء الله .
الشيخ : طيب سمعتها ، فماذا كان جوابك عليها ، مدنا بمددك بقى أنت .
السائل : توقفت .
السائل : من ورد البحر استقل السواقي .
الشيخ : آه ، نقول نحن هول الموقف لا يقاس عليه ، ما نحن في الدنيا من البصيرة في الأحكام الشرعية فهو هناك يكل الأمر إلى الله عز وجل ، هذا كجواب مطلق يعني ؛ لكن هذا قائم على أن عيسى عليه السلام كان معلوما لديه ، ما أعلم الله نبينا من قوله : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به )) فهل عندنا نص في ذلك ؟
السائل : شيخنا نحن ما عندنا نص .
الشيخ : ما عندنا نص لذلك ما يجوز الاستدلال بهذا النص ؛ لأن هذا ينبني على ما لو قال الرسول مثل هذا الكلام رسولنا يلي أنزل عليه (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) نقول جواب رقم واحد هو الأول ؛ أما عيسى عليه السلام ما في عندنا ما يدلنا على أن هذا أيضا كان أوحي إليه ، فإننا لا نستطيع أن كل شيء أوحى الله إلى نبينا قد أوحى مثله إلى من قبله من الأنبياء والرسل ؛ فإذا هذا الإشكال لا وزن له ولا قيمة له ؛ لأنه قائم على شيء لا دليل عليه ولا برهان ؛ هات دليلك الثاني حتى نشوف ؟
السائل : يقولون ما دام أنتم تقولون بأنهما يكفر فما جوابكم من الحديث ؟ قوله صلى الله عليه وسلم: ( العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر ) فبمجرد الترك ، ترك الصلاة ؛ فإطلاق الكفر عليه في هذا الحديث .
الشيخ : ماذا تقول في قول الله تعالى : (( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )) ؟
السائل : نقول إن من ...
الشيخ : كما قال صاحبك آنفا كفر دون كفر ، ولا تقول غير هذا ؟
السائل : أنا يا شيخ ما بلغت المرتبة اللي أحكم على أحد إلا القليل ، ما جوابهم يا شيخ في هذا الدليل ؟
الشيخ : أنا ظننت أنك ستقول شيئا ، فما هو ؟ يعني أنت سألتني ، جوابي هو جوابك عن الآية ، فماذا يقول عن الآية فأولئك هم الكافرون ؟
السائل : أقول العلم عند الله عز وجل ، الله أعلم .
الشيخ : ها ، فالعلم عند الله أنا أقول ، يكفي ؟
السائل : يكفي إذا أوردوا هذا الحديث ، قالوا كيف تقول ما يكفر ونحن نقول بكفره ؟
الشيخ : لكن أنت وكلْت العلم إلى الله في الآية ، لماذا لم تكل الأمر إلى الله في الحديث ؟
السائل : لأن الحديث صريح يا شيخ .
الشيخ : الآية أصرح ، ولا ؟
السائل : نعم كتاب الله أصرح .
الشيخ : إذا أنت تتناقض كثيرا .
السائل : لا ، أنا ما أتناقض يا شيخ .
الشيخ : أنا أقول لك خذ عبرة من أخوك عبد الله كيف أنه هيك رزين مثبت حاله فهو لا يجيب إلا بعد تفكير وإذا كان لا يذكر النص الذي ينبغي تأويله ويدندن حوله ؛ أنت الآن أتيت بالحديث ( بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة فمن ترك الصلاة فقد كفر ) هذا سبق الجواب عنه آنفا ، (وقتاله كفر) كان الجواب من صاحبك كفر دون كفر ، لماذا لا نقول في قوله عليه السلام فقد كفر أي كفر دون كفر ؟ والآن نريد أن نوجه سؤالا إليكم هل تقولون بالكفر الاعتقادي والكفر العملي هذا التقسيم الذي فهمناه عن بعض الأئمة ؟ أم لا تقولون ؟
السائل : نعم .
الشيخ : ما الفرق بين الكفر الاعتقادي والكفر العملي من حيث حقيقتهما أولا ؟ ثم ما هي ثمرة الخلاف بين الكفر الاعتقادي والكفر العلمي ؟ واضح السؤال ؟
السائل : إن شاء الله ، أجيب ؟
الشيخ : على السؤال الأول .
السائل : الفرق يا شيخ أن الكفر الاعتقادي سواء صاحبه عمل أم لم يعمل ما ينفعه ...
الشيخ : أنا سألت سؤالين ما هو الفرق بين الكفر الاعتقادي وخلي الأستاذ علي يكون معنا مش مع غيرنا خاصة إذا كانوا من الأموات يعني ...
الحلبي : والله يا شيخ براجع ...
الشيخ : معليش معليش ؛ لكن بدنا تشاركنا في الموضوع لأنه سنشد عضدك بأخيك .
الحلبي : بارك الله فيك شيخنا .
الشيخ : كان سؤالي سؤالين حول الكفر الاعتقادي والكفر العملي ، الأول ما حقيقة الاختلاف بين الكفر الاعتقادي والكفر العلمي ؟ حقيقة الاختلاف بينهما هذا السؤال الأول ؛ السؤال الثاني ما ثمرة هذا الاختلاف ؟ شو نتيجة الاختلاف ؟ واضح الفرق ؟
السائل : واضح يا شيخ .
الشيخ : طيب فأنا أسأل السؤال الأول ما هو حقيقة الكفر الاعتقادي والكفر العملي بعد ذلك تجيبني إن شئت عن ثمرة هذا الاختلاف ؟
السائل : في اعتقادي يا شيخ من الاعتقاد ، أنه يعتقد هذا فيه داخل قلبه يعني والعملي يعمل بهذا الأمر .
الشيخ : كويس ، الآن تارك الصلاة يؤمن بشرعيتها ولا يعمل ألا يصدق جوابك الآنف الذكر عليه ؟
السائل : من حيث العموم يا شيخ ؟ .
الشيخ : بقى عموم وخصوص .
السائل : لا بد من شيء من التفصيل يا شيخ نكون دقيقيين .
الشيخ : التفصيل من عندي ولا من عندك ؟
السائل : من عندي أنا ...
الشيخ : تفضل .
السائل : لأني ما أستطيع أعطيك الإجابة إللا ، نقول من حيث العموم يصدق عليه .
الشيخ : ومن حيث الخصوص ؟
السائل : ومن حيث الخصوص لا يصدق عليه .
الشيخ : ليه ؟
السائل : لأنه هنالك من الأعمال وإن لم يعتقد صاحبها أنها مكفرة مجرد أن يعمل بها يكفر ويخرج بها عن دائرة الإسلام .
الشيخ : لا أعتقد هذا في الإسلام ، فأرشدني هداك الله .
السائل : يعني مثلا يا شيخ إنسان يعتقد ...
الشيخ : لا تقل يعتقد ، قل إنسان يعمل .
السائل : لحظة يا شيخ ، إنسان يعتقد أن الله حق وأن الرسول صلى الله عليه وسلم حق ولكنه يستهزئ ، أتى بشيء يستهزئ به بالدين كسبّ الله وسبّ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وإن كان هو معتقد أن الله سبحانه وتعالى يعني ... وإنما من باب الاستهزاء فقط .
الشيخ : ما أصبت يا عبد الله .
السائل : وجهني يا شيخ يعني هذا على حسب علمي وفهمي والله أعلم .
الشيخ : طبعا ما تحكي على حسب علم وفهمي مفهوم هذا حسب علمك وفهمك .
السائل : يعني ليس إن شاء الله نقلا عن المشايخ .
الشيخ : أي نعم يلي يسب الله هل يسب الله الذي نؤمن نحن به أم الذي هو يؤمن به ؟
السائل : الذي هو يؤمن به .
الشيخ : فالإله الذي هو يؤمن به هو الإله المعبود بحق ؟
السائل : عندما يسبه ؟
الشيخ : آه .
السائل : ما فهمت يا شيخ .
الشيخ : ما فهمت ، أريد أقول أن الإنسان إذا آمن بشيء على حقيقته يستحيل أن يسبه ؛ فهمت هذا ؟
السائل : فهمت .
الشيخ : ... بناء على ذلك جاء السؤال السابق .
السائل : يعني تريد شيء من الشرع أدلل على كلامي ؟
الشيخ : تفضل .
الحلبي : الأول خلاص ...
الشيخ : ما ينفع هات نشوف .
السائل : عمل يكفر به ولا يعتقد ...
الشيخ : عمل يكفر به ولا يعتقد يعني واحد يعمل عمل الكفار لكنه لا يعتقد اعتقاد الكفار ، يكفر يخرج من الملة ؛ أين هذا في عالم المريخ ؟ في الكون كله لا وجود لهذا .
السائل : لم يكونوا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يرون شيئا من الأعمال تركه كفر إلا الصلاة .
الشيخ : رجعت حليمة لعادتها القديمة .
السائل : يعني يا شيخ الظاهر والله أعلم ما فيه .
الشيخ : ما فيه .
السائل : الظاهر والله أعلم يعني ما أقول هذا استقصاء .
الشيخ : ما في يا شيخ عبد الله ما فيه .
السائل : بحثت أنت يا شيخ ؟
الحلبي : الله أكبر .
السائل : الحمد لله أفدتنا أنت يا شيخ .
الشيخ : شبنا على هذا ، شبنا على هذا ؛ من الأخطاء الماشية عندكم ما جاء في كتاب التوحيد ، أذكرك بدليلك الذي طلبناه منك لكنه في الواقع ليس بدليل يا أبا ليلى .
الحلبي : نورنا شيخنا .
الشيخ : هو إذا بده ينورك معناه أنه مش مؤمن بهذا النور كله ... حديث دخل رجل النار بذبابة نسيت هذا الحديث ؟
السائل : لم أنسه .
الشيخ : أليس هو حجة عندهم ؟ مش عندك أعط بالك .
السائل : الأوائل منهم .
الشيخ : الأوائل منهم من تعني من الأوائل ؟
السائل : أعني على زمن الشيخ محمد بن عبد الوهاب .
الشيخ : والأواخر أيضا ؟
الشيخ : والله الأواخر تبين ضعف الحديث وبدأوا يتراجعون .
الشيخ : الحمد لله ... طيب .
السائل : فهذا إن شاء الله فضل لك وهم يذكرون هذا .
الشيخ : نسأل الله أن يمدنا بفضله وعلمه .
السائل : آمين .
الشيخ : يعود السؤال السابق وأرجوا أن تتخذ هذا نظاما في بحثك وقواعدك ؛ كلهم ؟ إجماع السلف الصالح ؟ أم فيه هيك وفي هيك ؟
السائل : فيهم وفيهم .
الشيخ : إذا ؟
السائل : لكن يا شيخ حكى عبد الله بن الشقيق إجماع الصحابة ..
الشيخ : على ما كانوا يعدّون شيئا ...
السائل : " ما كان أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام يعدون شيئا من الأمور تركه كفر إلا الصلاة " فهذا نقل عنهم الإجماع .
الشيخ : إذا نحن ناقشنا هذا الأثر من داخله وليس من خارجه يعني من متنه وليس من إسناده ، إسناده جيد لكن هل صحيح أن المسلم لا يكفّر بشيء إلا بترك الصلاة ؟ فإذا ترك الزكاة مثلا شو حكمه ؟
السائل : إذا يرون تكره ... يعني يفصل قوله يا شيخ على ...
الشيخ : معليش ، إذا ترك الزكاة يكفر قل لا ؟ .
السائل : يفصل في هذا إن تركها جاحدا ...
الشيخ : يا حبيبي أنا ما عم أقول لك ما حكمه عم أسألك يكفر بتقول نعم بتقول لا .
السائل : يعني في حالات يكفر وفي حالات لا يكفر .
الحلبي : اللازم من قول الصحابي أنه لا يكفر لأنهم لم يكونوا يرون ما يكفر به إلا ترك الصلاة .
السائل : لا ، ما يفهم هذا شيخ من قولهم .
الشيخ : شلون ؟
السائل : ما يفهم هذا من قول عبد الله .
الشيخ : طيب أنت رد عليه وأنا بعدين باحتفظ بسؤالي ،.
السائل : أقول هذا لا يفهم من قول عبد الله .
الحلبي : وكيف قولهم "لم يكونوا يرون من الأعمال ترك الكفر إلا الصلاة " فهذا استثناء يعني شيء بعض من كل وفيه حصر " لم يكن إلا " " لم يكونوا إلا " وهذا من أقوى الدلائل على الحصر .
الشيخ : يعني ما قولك في قول الرسول عليه السلام يكون أقوى حجة أم قول الصحابي ؟
السائل : قول الرسول عليه السلام .
الشيخ : في شك في هذا ؟
السائل : لا .
الشيخ : طيب ، يقول عليه السلام: ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) هل تعتقد أن الصحابة يؤمنون بهذا الحديث كما نؤمن نحن ؟
السائل : نعم .
الشيخ : فإذا هناك شيء آخر .
السائل : كيف يا شيخ ؟
الشيخ : شيء آخر يعني يقولون بكفره يعني .
سائل آخر : يعدّونه كفرا غير الصلاة .
السائل : هذا كفر دون كفر يا شيخ .
الشيخ : هذا اللي بدنا اياه عرفت فالزم ، هذا الذي بدنا إياه .
الحلبي : شيخنا أنا أوردت عليه في قضية ...
الشيخ : خلينا ننتهي من هي .
الحلبي : معذرة ...
الشيخ : خلينا نكمشه لأنه هو الآن باليد .
الحلبي : شيخنا هو انكمش وخلص .
الشيخ : لا معليش ، بدنا نحن تحصل القناعة في قلبه حتى يعود داعية إلى بلاده إن شاء الله حتى يكون عونا لنا في تلطيف الهجمة هذه في تكفير المسلمين يعني ، هذا أمر ضروري جدا ؛ كيف تفرق بين من أطلق عليه نبيك المعصوم الذي أقل ما يقال فيه أنه يعرف كيف تؤكل الكتف ، وليس كذلك أي شخص آخر ، صح ولا لا ؟
السائل : نعم .
الشيخ : كيف تقول فيمن يقول وقتاله كفر دون كفر ؟ ومن لا يحسن أن يقول مثله تقول كفر صميم هو الردة ...
السائل : لأن عدد من النصوص ما تخرج الأول ...
الشيخ : ما أيش ؟
السائل : أتت من النصوص ما تخرج الأول أنه كفر دون كفر ولا يظهر لنا بل أتت نصوص آخرى تؤيد أن الكفر المراد في قوله عليه السلام: ( بين الرجل و الشرك والكفر ترك الصلاة ) .
الشيخ : حدث ، حدت ؛ لأنك أنت الآن كنت في واد وانتقلت إلى واد آخر ، كنت في واد الاحتجاج بقول الصحابة وإذا أنت انتقلت إلى واد آخر في تأييد قول الصحابة بنصوص الرسول عليه السلام ؛ فبينما كنت تجعل الكلام حجة في نفسه وإذا بك تعود إلى أنك تشعر بأنك بحاجة إلى أن تدعمه بكلام الرسول عليه السلام ، نعم .
السائل : نعم واضح .
الشيخ : إذا أعتقد أنك أنت وغير مخطيء في هذا الأسلوب يجب أن تجعل قول الصحابة أخيرا ، وقول الرسول عليه السلام أولا ، مش رأسا تنتقل وتقول في إجماع على ما قلت لك أنا إنه هذا الإجماع حقيقي يعني ما فيه خلاف ، في الأول قلت فيه خلاف بعدين قلت الصحابة قالوا كذا ، وإذا بك الآن تنقض ما بنيت وتشعر من صميم قلبك أن هذا القول من الصحابة يجب أن يدعم بشيء آخر ، صح ولا لا .
السائل : صحيح يا شيخ .
الشيخ : جزاك الله خيرا ؛ فالآن هل تعود لتستدل على ما تقول بأن تارك الصلاة كسلا كافر بغير هذا الدليل ؟
السائل : لا ، هناك أدلة كثيرة غير هذا .
الشيخ : جزاك الله خير وسامحك الله ، صح ولا لا ؟ أنا ما أقول لك أدلة كثيرة ولا قليلة ، أنا أقول لك بعد أن تبين لك أن استدلالك بالحديث الصحابة خطأ لأنه يحتمل هيك وهيك ، فهو يحتاج إلى دعم ؛ فما هو دليلك أنت بتقول هناك أشياء كثيرة ، ما هو البحث بيني وبينك كثير أو قليل وخير الكلام ما قل ودل ، في عندك كثير من الأدلة ؟
السائل : هناك أدلة كثيرة نعم .
الحلبي : جاوب نعم أو لا ، هيك الشيخ بده .
الشيخ : هؤلاء إخواننا ما ابتلوا كما ابتلينا ، ما يحسنون الأخذ والرد .
السائل : نعم يا شيخ .
الشيخ : يعني " خير الكلام ما قل ودل " .
السائل : خيرا إن شاء الله .
الشيخ : فهمت أن عندك أدلة كثيرة ، هل تتفضل بأعظم دليل منها ، أعظم دليل ما عندك منها ؟ لأنه إذا ثبت أن هذا الأعظم دليل ، دليل (( ويسلموا تسليما )) وإذا ثبت بأن هذا الدليل هزيل كمان (( يسلموا تسليما )) ؛ لأن ما بعده من الأدلة أشد ضعفا ، هات بقى ومعك فسحة تفكر شويه ، إذا كنت مالك مستحضر أنه تجيب لنا أعظم دليل ؟ .
الحلبي : إخوانكم في الدين أقوى شيء عندهم في هذه المسألة ؟
الشيخ : لا ، أنت الآن تلقن ، هذا ما يجوز .
السائل : شيخ الآن أريد أن أنبه إلى نقطة فقط ، أنه عندما ذكرت قول الصحابي هذا ليس من باب أن أذكر قول الصحابي قبل قول الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .
الشيخ : لا ، أنا ما فهمت هذا ، لا أنا ما فهمت هذا .
السائل : الحمد لله ، وإنما أتت استطرادا فذكرت قول الصحابي .
الشيخ : بالرغم من أني ما فهمت هذا ، أنت أخطأت في الاستدلال ، ولا ما ظهر لك هذا ؟
السائل : لا فهمت يا شيخ .
الشيخ : طيب أنا ما فهمت أنك تريد شيئا أنا ما فهمته ، لا ما فهمته ؛ لكن أخطأت في الاستدلال لأنك حينما جوبهت بقول المعصوم ( وقتاله كفر ) قلنا لك: أيش هذا ؟ قلت: كفر دون كفر ، طيب والصحابة قالوا نفس الكلمة في تارك الصلاة كفر لماذا لم تقل كفر دون كفر ؟ قلت هناك أدلة ، صح ؟
السائل : نعم .
الشيخ : والآن بآخذك لأنك كررت على مسامعي مرارا وتكرارا أن هناك أدلة كثيرة ، فأنا أقنع بالقليل نيابة عن الكثير لكن لاختصار طريق البحث والمناقشة هات أعظم دليل عندك ما دام أنت مقتنع فيه أنه هو الدليل الفاصل في الموضوع ، هاته فإذا كان كما تقول سلمنا لك وإن لم يكن كذلك سلمت لنا ؛ لأن أكبر دليل سقط من يدك وفلت زمام أمره من ذهنك ، فحينئذ ينتهي الموضوع على اتفاق ، فما هو ؟ بسم الله . أنت إذا عندك فكون عونا لأخيك . هات .
السائل : لكن عندي دليلان على أنهما في القوة سواء وإنما ...
الشيخ : لا ، لا سامحك الله.
الحلبي : ريح حالك ، ريح حالك ، أقوى شيء وبعدين بتنزل نزول .
الشيخ : الله يهديك يا عبد الله ، وأنا معك إن شاء الله .
السائل : قوله : (( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين )) والتي قبلها : (( فخلوا سبيلهم )) .
الشيخ : نعم هذا النص القرآني حجة عليك .
السائل : كيف يا شيخ ؟
الشيخ : لأنك آنفا فرقت بين الزكاة والصلاة ...
الحلبي : يا سلام ، يا سلام .
الشيخ : أليس كذلك ؟
السائل : نعم .
الشيخ : طيب ، والآن وحدّت بينهما ، فعلى أي شيء أنت ؟ اللهم اهدنا فيمن هديت .
السائل : أقول إن ظاهر الآية هذه ...
الشيخ : بدك تتكلم كمان وأنا أرحتك ، سامحك الله ، أرحتك أيش ظاهر الآية ؟ ظاهر الآية أن هؤلاء كفار ، وأنا معك ؛ لكن ظاهر الآية أن تاركي الزكاة كتارك الصلاة ، وأنت قلت لا ليس كذلك .
السائل : أنا ما فهمت يا شيخ المراد الآن .
الشيخ : لماذا الآية شو تقول ؟ (( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين )) فإن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فإخوانكم ؟
السائل : إخواننا .
الشيخ : طيب فإن تابوا وآتوا الزكاة وما أقاموا الصلاة فهل هم إخوانكم ؟
السائل : لا ، ليس بإخواننا .
السائل : لأيش هذا ؟ هذا رايح يصير معنا مثل آدم أبينا آدم الله يسامحك الآية واحدة .
السائل : أجيب يا شيخ ، لما ثبت عن الرسول عليه السلام .
الشيخ : رجع الآن ، هذا أعظم دليل أنت نقضته بنفسك .
السائل : طيب اصبر معي احلم عليّ .
الشيخ : خذ صبر أيوب عليه السلام .
السائل : يا شيخ أنت علمتنا أن لا نفهم القرآن فقط بدون فهم السنة وفهم السلف الصالح .
الحلبي : هذا اللي بدنا اياه .
الشيخ : نحن حولها ندندن .
السائل : كلنا ندندن إن شاء الله حولها فنقول إن الزكاة أتى ما يخرج الأصل نقول إن ظاهر الآية يكفر لكن أتى ما يخرج مانع الزكاة ...
الشيخ : إن ظاهر الآية أن تارك الصلاة يكفر ، وتارك الزكاة يكفر .
السائل : وبهذا قال بعض أهل العلم .
الشيخ : معليش فأتى ماذا ؟
السائل : ما يخرج مانع الزكاة .
الشيخ : يعني أنه ليس بكافر ؟
السائل : أنه ليس بكافر .
الشيخ : ما هو الدليل ؟
السائل : الدليل ثم ينظر في سبيله فإما إلى النار وإما إلى الجنة .
الشيخ : ثم أيش ؟
السائل : ثم ينظر في سبيله ، الحديث ( ما من صاحب بقر ولا غنم ... ثم ينظر في سبيله فإما إلى النار وإما إلى الجنة ) ، ومعلوم أن الكافر لا يمكن أن ينظر في سبيله إلى الجنة ، فعلم من ذلك أن مانع الزكاة يخرج من هذه الآية بهذا الحديث بأنه لا يكفر .
الشيخ : شيء جميل ، هذا ما كان في بالي الحقيقة .
الحلبي : وقع حاله لحاله .
الشيخ : آه ، فإذا معنى الآية " فإن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فإخوانكم في الدين " ؟
السائل : وإن لم يؤتوا الزكاة فإخواننا في الدين ؟
الشيخ : يعني هيك معنى كلامك أم أنا غلطان يا جماعة ؟
الحلبي : والله لحد الآن لا شيخنا .
الشيخ : آه ، لحد الآن لا .
الحلبي : لأنه بدنا نشوف شو بعدها .
الشيخ : شوف شو بقولوا للشيخ إنه لحد الآن الشيخ مش غلطان يعني في احتمال أنه يغلط احفظوها هي بقى انقلوها لمشايخكم .
السائل : دليلهم الثاني ؟
الحلبي : خلينا في الأول .
السائل : شيخ هذه الآية إذا لم يخرجها يعني إذا لم يجحد وجوبها ومنعها لا يكفر يكون هذا معناها ، نعم .
الشيخ : يا أخي ما في حاجة للتفصيل لأن بحثنا في التارك كسلا ، ما فيه حاجة للتفصيل لأنه لما يترك أي شيء من أحكام الدين جحدا خرج من الدين ما في خلاف .
السائل : يكون هذا معنى الآية .
الشيخ : أيش معنى الآية ؟
السائل : يكون هذا معناها إن تابوا وأقاموا الصلاة ولم يؤتوا الزكاة فهم إخوانكم .
الشيخ : ليش بقى ولم يؤتوا الزكاة ، ونص القرآن حسب زعمك أنت أنه إذا انتفى أحد الشرطين انتفى المشروط كله .
السائل : لأننا يا شيخ لا نفهم القرآن فقط دون السنة .
الشيخ : حسن .
السائل : ( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ) .
الشيخ : أثبت على هذا .
السائل : طيب .
الشيخ : ألا تدل السنة أن الذي يترك أن الذي يترك الصلاة كسلا نؤكد كسلا أنه ليس كافرا ؟
السائل : نصا صريحا دون ورود احتمالات عليه .
الشيخ : آه ، ليش بقى احتمالات ؟
السائل : لأن هذه الاحتمالات ليست بالقوة كالأول لأن عندنا الآن ...
الشيخ : لماذا اتخذت خط الرجعة احتمالات ؟
السائل : لأنه ورد في السنة .
الشيخ : هذا هو ، هات تانشوف شو ورد في السنة وشو الاحتمال الذي يرد عليه ؟
السائل : مثل حديث البطاقة .
الشيخ : طيب ما باله ؟
السائل : أنه لم يفعل خير إلا هذه الكلمة .
الشيخ : طيب شو يرد عليه ؟
السائل : يرد عليه أنه هذا الرجل لم يمكن من فعل الخيرات كقاتل التسع وتسعين نفسا .
الحلبي : وممكن من فعل السيئات مائة سجل .
الشيخ : هكذا يعني ، والأحاديث المتواترة في الشفاعة يوم القيامة ( أخرجوا من النار من كان في قلبه مثقال ذرة من خير ) وفي رواية من إيمان ، لم يتمكن من أعمال الإيمان ، وفي الأحاديث الصحيحة ( أي الأعمال أفضل ؟ ) ذكر منها الصلاة والحج وما شابه ذلك ، لم يتمكن من الأعمال الصالحة كلها ؛ ولذلك ما بقي في قلبه إلا ذرة من إيمان ، وذرة من خير ؛ هيك معنى الحديث وهكذا يسوقه علماء السلف يلي نحن تلقينا العقيدة منهم ، لما بيسوقوا الشفاعة وأحاديث الشفاعة يعنون الذين ما استطاعوا أن يعملوا عمل الخير ، هكذا ؟ لقد وقعتم فيما أنكرتم على من خالفكم من أهل الأهواء أنكم تلفون وتدورون على الأحاديث الصحيحة وتتأولونها مع فكرة قائمة في أذهانكم ، لم تستطيعوا حتى اليوم أن تثبتوها بالأدلة من الكتاب والسنة إلا بالتأويل ؛ وعلى كل حال فالأدلة التي أنت ذكرتها هي حجة عليك لأنك تتأولها بما يشبه تعطيل المؤولة لنصوص الكتاب والسنة فيما يتعلق في الصفات الإلهية ؛ فنحن الآن لا فرق بيننا أي بين غيرنا من أهل السنة والجماعة وبين أهل الكلام من حيث التعطيل ، الفرق شكلي ، أولئك يعطلون النصوص المتعلقة بالصفات الإلهية وهؤلاء يعطلون النصوص المتعلقة بالأحكام الشرعية ، والتعطيل واحد ؛ أعود إلى شيء آخر كيف باستطاعتكم أن تؤولوه وهو قوله عليه السلام : ( خمس صلوات كتبهن الله على العباد فمن أداها وأحسن أداءها وأتم ركوعها وخشوعها وسجودها كان له من الله عهد أن يدخله الجنة ومن لم يؤدها ولم يتم ركوعها وسجودها وخشوعها لم يكن له عند الله عهد إن شاء عذبه وإن شاء غفر له ) ، مع قوله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) كيف ؟ لعلكم يعني إن شاء الله ما فكرتم بتعطيل هذا الحديث أيضا ؟
السائل : فكروا وأجابوا .
الشيخ : هات تانشوف ؟ .
السائل : بس أنا الآن ما أحفظه الآن .
الشيخ : الحمد لله .
الحلبي : شيخنا معليش كلمة .
الشيخ : طول بالك شويه ، خطر في بالي تارك الصلاة كافر فقط غير مشرك أم هو مشرك أيضا ... أنا أقول لك مكن حالك لأنك على خطر الآن ...
السائل : بين الرجل وبين .
الشيخ : لا تحاوبني بالحديث أعطيني رأيك أجب عن السؤال .
السائل : الكافر مشرك شيخ .
الشيخ : والمشرك ؟
السائل : كافر .
الشيخ : كافر ، كويس ؛ فهذا المشرك تارك الصلاة لا يغفر له أليس كذلك ؟
السائل : نعم .
الشيخ : لكن الحديث صريح بأنه يغفر له .
السائل : أنا الآن نسيت ما احتجوا به .
الشيخ : خير إن شاء الله ، وأنت يا أخي .
سائل آخر : الدليل الثاني لهم يقولون ما دام ... ؟
الحلبي : شيخنا هو قال الآن وقبلها قالها لي في المجلس أنهم أجابوا عن هذا لأنه مشيئة وما مشيئة لكن هم ما يذكروا التحديد بالذات أو تخيرهم مع أن الدليل الذي أخرج به ترك الزكاة من الكفر هو نفس الشيء من حيث الحكم ، مشيئة إما إلى الجنة وإما إلى النار دون الجزم ، وهذا إما إلى الكفر وإما أن يغفر له وإما أن لا يغفر ، فهما سواء ، فما قاله في الأول يقوله في الثاني والعكس صحيح .
السائل : لا يا شيخ علي بس أنا مو بهذه الوصف ...
الحلبي : لا هذا كلامهم ، هذا كلامهم .
السائل : لا ، لهم احتجاجهم ووعدتك مخطوطة إن شاء الله بإذن الله ...
الحلبي : هذا أنا شايف الكلام .
السائل : لا يا أخي ، جديدة يا أخي أنا أرسلها للشيخ إن شاء الله ولعله يتصل بك .
الشيخ : جزاك الله خيرا .
الشيخ : الدليل الثاني نعم .
سائل آخر : على هذا الكلام منسوب لبعضهم يقولون إن هذا من باب التأدب مع الله سبحانه وتعالى كقوله عليه السلام ...
الشيخ : أيش أيش هو التأدب ؟
سائل آخر : يعني المشيئة إن شاء غفر وإن شاء عذب هذا من باب التأدب يقولون .
الشيخ : من المتأدب ؟
السائل : يعني هذا الكلام من باب التأدب كقول ...
الشيخ : من المتأدب اسم فاعل ، من المتأدب يقولون ؟
السائل : الظاهر من كلامهم أنه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
الشيخ : الرسول يتأدب أيه ؟
السائل : هكذا يقولون .
الشيخ : يتأدب مع الله ؟
السائل : نعم .
الشيخ : يعني طول بالك هذا القائل يرى أن تارك الصلاة هو في رأي الرسول في اجتهاد الرسول في فهمه في شريعته أنه كافر ؟
السائل : أي نعم .
الشيخ : هكذا يرى لكن مع ذلك هو وكل الأمر إلى مشيئة الله ؟
السائل : نعم .
الشيخ : فإن شاء عذبه وإن شاء غفر له ، هكذا تقصد ؟
السائل : نعم .
الشيخ : ما هذا أول شيء نسمعه من التعطيل .
السائل : يستدلون على ذلك بقول عيسى عليه السلام في المغفرة إنهم عبادك إن تشاء تغفر لهم وإن تشاء تعذبهم ، أي نعم لهذا فما أدري جوابك .
الشيخ : كويس ، إذا أنت بقى معهم ما تقول أنك بتحكي عن غيرك ...
السائل : لا أنا شبهة سمعتها وأريد منك أن تجليها إن شاء الله .
الشيخ : طيب سمعتها ، فماذا كان جوابك عليها ، مدنا بمددك بقى أنت .
السائل : توقفت .
السائل : من ورد البحر استقل السواقي .
الشيخ : آه ، نقول نحن هول الموقف لا يقاس عليه ، ما نحن في الدنيا من البصيرة في الأحكام الشرعية فهو هناك يكل الأمر إلى الله عز وجل ، هذا كجواب مطلق يعني ؛ لكن هذا قائم على أن عيسى عليه السلام كان معلوما لديه ، ما أعلم الله نبينا من قوله : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به )) فهل عندنا نص في ذلك ؟
السائل : شيخنا نحن ما عندنا نص .
الشيخ : ما عندنا نص لذلك ما يجوز الاستدلال بهذا النص ؛ لأن هذا ينبني على ما لو قال الرسول مثل هذا الكلام رسولنا يلي أنزل عليه (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) نقول جواب رقم واحد هو الأول ؛ أما عيسى عليه السلام ما في عندنا ما يدلنا على أن هذا أيضا كان أوحي إليه ، فإننا لا نستطيع أن كل شيء أوحى الله إلى نبينا قد أوحى مثله إلى من قبله من الأنبياء والرسل ؛ فإذا هذا الإشكال لا وزن له ولا قيمة له ؛ لأنه قائم على شيء لا دليل عليه ولا برهان ؛ هات دليلك الثاني حتى نشوف ؟
السائل : يقولون ما دام أنتم تقولون بأنهما يكفر فما جوابكم من الحديث ؟ قوله صلى الله عليه وسلم: ( العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر ) فبمجرد الترك ، ترك الصلاة ؛ فإطلاق الكفر عليه في هذا الحديث .
الشيخ : ماذا تقول في قول الله تعالى : (( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )) ؟
السائل : نقول إن من ...
الشيخ : كما قال صاحبك آنفا كفر دون كفر ، ولا تقول غير هذا ؟
السائل : أنا يا شيخ ما بلغت المرتبة اللي أحكم على أحد إلا القليل ، ما جوابهم يا شيخ في هذا الدليل ؟
الشيخ : أنا ظننت أنك ستقول شيئا ، فما هو ؟ يعني أنت سألتني ، جوابي هو جوابك عن الآية ، فماذا يقول عن الآية فأولئك هم الكافرون ؟
السائل : أقول العلم عند الله عز وجل ، الله أعلم .
الشيخ : ها ، فالعلم عند الله أنا أقول ، يكفي ؟
السائل : يكفي إذا أوردوا هذا الحديث ، قالوا كيف تقول ما يكفر ونحن نقول بكفره ؟
الشيخ : لكن أنت وكلْت العلم إلى الله في الآية ، لماذا لم تكل الأمر إلى الله في الحديث ؟
السائل : لأن الحديث صريح يا شيخ .
الشيخ : الآية أصرح ، ولا ؟
السائل : نعم كتاب الله أصرح .
الشيخ : إذا أنت تتناقض كثيرا .
السائل : لا ، أنا ما أتناقض يا شيخ .
الشيخ : أنا أقول لك خذ عبرة من أخوك عبد الله كيف أنه هيك رزين مثبت حاله فهو لا يجيب إلا بعد تفكير وإذا كان لا يذكر النص الذي ينبغي تأويله ويدندن حوله ؛ أنت الآن أتيت بالحديث ( بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة فمن ترك الصلاة فقد كفر ) هذا سبق الجواب عنه آنفا ، (وقتاله كفر) كان الجواب من صاحبك كفر دون كفر ، لماذا لا نقول في قوله عليه السلام فقد كفر أي كفر دون كفر ؟ والآن نريد أن نوجه سؤالا إليكم هل تقولون بالكفر الاعتقادي والكفر العملي هذا التقسيم الذي فهمناه عن بعض الأئمة ؟ أم لا تقولون ؟
السائل : نعم .
الشيخ : ما الفرق بين الكفر الاعتقادي والكفر العملي من حيث حقيقتهما أولا ؟ ثم ما هي ثمرة الخلاف بين الكفر الاعتقادي والكفر العلمي ؟ واضح السؤال ؟
السائل : إن شاء الله ، أجيب ؟
الشيخ : على السؤال الأول .
السائل : الفرق يا شيخ أن الكفر الاعتقادي سواء صاحبه عمل أم لم يعمل ما ينفعه ...
الشيخ : أنا سألت سؤالين ما هو الفرق بين الكفر الاعتقادي وخلي الأستاذ علي يكون معنا مش مع غيرنا خاصة إذا كانوا من الأموات يعني ...
الحلبي : والله يا شيخ براجع ...
الشيخ : معليش معليش ؛ لكن بدنا تشاركنا في الموضوع لأنه سنشد عضدك بأخيك .
الحلبي : بارك الله فيك شيخنا .
الشيخ : كان سؤالي سؤالين حول الكفر الاعتقادي والكفر العملي ، الأول ما حقيقة الاختلاف بين الكفر الاعتقادي والكفر العلمي ؟ حقيقة الاختلاف بينهما هذا السؤال الأول ؛ السؤال الثاني ما ثمرة هذا الاختلاف ؟ شو نتيجة الاختلاف ؟ واضح الفرق ؟
السائل : واضح يا شيخ .
الشيخ : طيب فأنا أسأل السؤال الأول ما هو حقيقة الكفر الاعتقادي والكفر العملي بعد ذلك تجيبني إن شئت عن ثمرة هذا الاختلاف ؟
السائل : في اعتقادي يا شيخ من الاعتقاد ، أنه يعتقد هذا فيه داخل قلبه يعني والعملي يعمل بهذا الأمر .
الشيخ : كويس ، الآن تارك الصلاة يؤمن بشرعيتها ولا يعمل ألا يصدق جوابك الآنف الذكر عليه ؟
السائل : من حيث العموم يا شيخ ؟ .
الشيخ : بقى عموم وخصوص .
السائل : لا بد من شيء من التفصيل يا شيخ نكون دقيقيين .
الشيخ : التفصيل من عندي ولا من عندك ؟
السائل : من عندي أنا ...
الشيخ : تفضل .
السائل : لأني ما أستطيع أعطيك الإجابة إللا ، نقول من حيث العموم يصدق عليه .
الشيخ : ومن حيث الخصوص ؟
السائل : ومن حيث الخصوص لا يصدق عليه .
الشيخ : ليه ؟
السائل : لأنه هنالك من الأعمال وإن لم يعتقد صاحبها أنها مكفرة مجرد أن يعمل بها يكفر ويخرج بها عن دائرة الإسلام .
الشيخ : لا أعتقد هذا في الإسلام ، فأرشدني هداك الله .
السائل : يعني مثلا يا شيخ إنسان يعتقد ...
الشيخ : لا تقل يعتقد ، قل إنسان يعمل .
السائل : لحظة يا شيخ ، إنسان يعتقد أن الله حق وأن الرسول صلى الله عليه وسلم حق ولكنه يستهزئ ، أتى بشيء يستهزئ به بالدين كسبّ الله وسبّ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وإن كان هو معتقد أن الله سبحانه وتعالى يعني ... وإنما من باب الاستهزاء فقط .
الشيخ : ما أصبت يا عبد الله .
السائل : وجهني يا شيخ يعني هذا على حسب علمي وفهمي والله أعلم .
الشيخ : طبعا ما تحكي على حسب علم وفهمي مفهوم هذا حسب علمك وفهمك .
السائل : يعني ليس إن شاء الله نقلا عن المشايخ .
الشيخ : أي نعم يلي يسب الله هل يسب الله الذي نؤمن نحن به أم الذي هو يؤمن به ؟
السائل : الذي هو يؤمن به .
الشيخ : فالإله الذي هو يؤمن به هو الإله المعبود بحق ؟
السائل : عندما يسبه ؟
الشيخ : آه .
السائل : ما فهمت يا شيخ .
الشيخ : ما فهمت ، أريد أقول أن الإنسان إذا آمن بشيء على حقيقته يستحيل أن يسبه ؛ فهمت هذا ؟
السائل : فهمت .
الشيخ : ... بناء على ذلك جاء السؤال السابق .
السائل : يعني تريد شيء من الشرع أدلل على كلامي ؟
الشيخ : تفضل .
الحلبي : الأول خلاص ...
الشيخ : ما ينفع هات نشوف .
السائل : عمل يكفر به ولا يعتقد ...
الشيخ : عمل يكفر به ولا يعتقد يعني واحد يعمل عمل الكفار لكنه لا يعتقد اعتقاد الكفار ، يكفر يخرج من الملة ؛ أين هذا في عالم المريخ ؟ في الكون كله لا وجود لهذا .
السائل : لم يكونوا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يرون شيئا من الأعمال تركه كفر إلا الصلاة .
الشيخ : رجعت حليمة لعادتها القديمة .
السائل : يعني يا شيخ الظاهر والله أعلم ما فيه .
الشيخ : ما فيه .
السائل : الظاهر والله أعلم يعني ما أقول هذا استقصاء .
الشيخ : ما في يا شيخ عبد الله ما فيه .
السائل : بحثت أنت يا شيخ ؟
الحلبي : الله أكبر .
السائل : الحمد لله أفدتنا أنت يا شيخ .
الشيخ : شبنا على هذا ، شبنا على هذا ؛ من الأخطاء الماشية عندكم ما جاء في كتاب التوحيد ، أذكرك بدليلك الذي طلبناه منك لكنه في الواقع ليس بدليل يا أبا ليلى .
الحلبي : نورنا شيخنا .
الشيخ : هو إذا بده ينورك معناه أنه مش مؤمن بهذا النور كله ... حديث دخل رجل النار بذبابة نسيت هذا الحديث ؟
السائل : لم أنسه .
الشيخ : أليس هو حجة عندهم ؟ مش عندك أعط بالك .
السائل : الأوائل منهم .
الشيخ : الأوائل منهم من تعني من الأوائل ؟
السائل : أعني على زمن الشيخ محمد بن عبد الوهاب .
الشيخ : والأواخر أيضا ؟
الشيخ : والله الأواخر تبين ضعف الحديث وبدأوا يتراجعون .
الشيخ : الحمد لله ... طيب .
السائل : فهذا إن شاء الله فضل لك وهم يذكرون هذا .
الشيخ : نسأل الله أن يمدنا بفضله وعلمه .
السائل : آمين .
- سلسلة الهدى والنور - شريط : 297
- توقيت الفهرسة : 00:00:31
- نسخة مدققة إملائيًّا