السائل : فإذا هي هذه القاعدة كانت عمليًّا مطبَّقة من قبلكم عندها طبعًا فلا نزداد - إن شاء الله - إلا طمأنينة .

الشيخ : طيب .

السائل : في البحث السابق .

الشيخ : طيب ، وإذا كانت غير مطبَّقة يصير الحق باطل ؟

السائل : لا ... .

الشيخ : هات لنشوف .

السائل : يعني في ... .

الشيخ : بدك تشرح لنا ماذا يترتَّب من ورائه ؟ لأنُّو أنا سبق لذهني الآن أنُّو رح نعرف الحق من الباطل .

السائل : لا .

الشيخ : وهذا ليس من مبدئي .

السائل : ولا من مبدئي إن شاء الله .

الشيخ : أقول : ليس من مبدئي .

السائل : ولا أنا ولا أنت ... ما هكذا ؟

سائل آخر : ... ... .

الشيخ : نعم ، ماذا يترتَّب إذا كان الإنسان يتكلَّم بالحق وأنت تراه حقًّا لكن هو مقصِّر ومو مطبِّق ؛ فماذا يترتَّب من وراء ذلك ؟

السائل : يعني ... .

الشيخ : عفوًا أنا ألتزم ما اتفقنا عليه ، قل لي ماذا يلزم بعدين ... .

السائل : أفهم أنني أنا أشكُّ بالقاعدة كلها عقيمة .

الشيخ : إذًا أنت تعرف الحق بالرجال !

السائل : لا ، إذا جمعنا بأني أنا الأدلة التي أورَدْناها سابقًا كلها نُسِفَت نسفًا لا شك ، على أساس القاعدة تلك أنُّو كل شيء من الأعمال لا يكفِّر صاحبَه إلا إذا كان مستحلًّا له معتقدًا له .

الشيخ : نعم ، فالذي نَسَفَ هذا هو هذا الشخص المعروف بأوصاف معيَّنة ، فإذا صدرت هالحجج من شخص آخر تتغيَّر الحقيقة ؟

السائل : تُعرض كل مسألة على شخص مثلكم ونرى هل هذه القاعدة تُغيَّر أم لا تُغيَّر ؟

الشيخ : لا يا أستاذي ، أنا لسا ما ظهر لي ماذا تقصدون ، وسأمثِّل لك لأوضِّح المقصود من كلامكم ، هذا شخص وهذا شخص ، أنا قرَّرت المسألة بالأسلوب العلمي اللي سمعتموه ، وأنتم من فضلكم اعترفتم أنُّو هذا الكلام صحيح ، وهذا الرجل - أيضًا - نفس الطريق نفس المنهج ، هذا يطبِّق ، أنا لا أطبِّق ؛ هل تتغيَّر الحقيقة ؟

السائل : لا تتغيَّر .

الشيخ : إذًا لم ربطْتَ أنت القضية بتطبيقي أنا أو ما أطبِّق ؟

السائل : لا ، يعني لا أقصد عدم تطبيق الأستاذ محمد ناصر .

الشيخ : إذًا ... .

السائل : لا ، أقصد تطبيق الدعوة لا الأشخاص لهذه الفكرة التي تعتنقها .

الشيخ : أني هي ؟

السائل : لا .

الشيخ : من الذي يطبِّق الدعوة يا أستاذ ؟

السائل : لا ، الدعوة هذه التي تتحرَّك بين الناس .

الشيخ : نعم .

السائل : قد يكون ... .

الشيخ : إي .

السائل : أما هذه الدعوة التي تتحرَّك .

الشيخ : مين ... الأشخاص ؟

السائل : أشخاص ، أما ... كل الأشخاص ... .

الشيخ : ألا يجوز هذا ؟

السائل : هل الحق يتعدَّد ؟

الشيخ : لا يتعدَّد الحق .

السائل : ممتاز .

الشيخ : بس هَيْ مسألة أخرى .

السائل : لا ، إذا القاعدة هذه اللي اتَّفقنا عليها معكم ، ثم جِيْء بكلِّ النصوص التي عُرِضَ عليكم وإذا بهذه القاعدة تُغيَّر .

الشيخ : النصوص ناقضت القاعدة تريد أن تقول ؟

السائل : النصوص التي استُدِلَّ بها بالأمس والأمثلة - مثلًا - إذا بها كذلك تغيِّر القاعدة هَيْ وتأتي بالقاعدة التي - مثلًا - كنت أتبنَّاها ... هل فُهِمَ كلامي يعني ؟

الشيخ : لسا ؛ لأنُّو لا تزال أنت تربط القضية بشخص ما تربط القضية بالأدلة ، الأدلة حقائق علمية لا تقبل التغيير والتبديل ، يعني إذا قال الإنسان الكافر : لا إله إلا الله ، أو قالها المسلم ؛ فهو من حيث الحقيقة لكن ذاك لا يؤمن بها وهذا يؤمن بها ؛ فهل أنت تربط صحة هذه الشهادة بتطبيق هذا القائل لها ؟

السائل : لا .

الشيخ : أنا هذا الذي ... الآن .

السائل : لا إله إلا الله ... .

الشيخ : هذا قصدي ، فإذا كنَّا نحن اتفقنا على حقيقة قد تكون من حيث الوضوح والظهور كلا إله إلا الله ، وقد تكون دون ذلك مراتب ودرجات ، وأنت تعرف هذا ، فعندك اليقين وعندك غلبة الظَّنِّ ، وما بين ذلك درجات لا يعلمها إلا الله ، فنحن اتفقنا على شيء ظهر لك الحق فيه وهو أن نتعاون على تطبيقه عمليًّا إلى آخره ، هذا الذي اتفقنا عليه ... في مرتبة الظن ؛ الظن الراجح ، نحن بدنا نمشي عليه الآن ؛ لأن هذا حق ، ومكلَّفين ... فقولك بقى أنُّو نشوف أنت مطبِّق هذا الذي اتفقنا عليه أنا ما أفهم هذا ... .

السائل : أنا - مثلًا - أو حقيقةً وأرجو أن لا أطبِّق الذي أقوله ، بعد الجلسة السابقة بالتصوُّر الذي كان يمشي عليه الإنسان ... في كتب لفلان أو فلان أو فلان أيًّا كان ، ففهمنا - بارك الله فيك - أن هذه كلَّها هي الحقيقة ... أنا لما فهمت هذا الفهم صار عندي شيء وهو أنني إذا ما قمتُ بالذي أنت حرَّرته ولم أتبنَّه ولم أدعُ الناس إليه ؛ هل أنا أرتد ؟ هل يكون الدين على هذه الطريقة ؟

الشيخ : لا ، هذا السؤال غير ... ارتدَّ .

السائل : هل أرتد أنا ؟

الشيخ : ما ترتد .

السائل : ... أرتد .

الشيخ : لأنُّو نحن اتفقنا على ... لأنك أنت مؤمن تارك العمل ، فأنت ما ارتددت ، أما هل ... الدين هذا السؤال غير هداك ؛ إذًا تحتفظ به أُجِبْتَ عليه .

السائل : لا ، تفضل .

الشيخ : معليش .

السائل : السؤال الثاني .

الشيخ : هل يكون على ذلك ... ؟

السائل : هل يكون الدين بهذا الفهم ؟

الشيخ : وبدون تطبيق ، وبدون تطبيق .

السائل : يعني أنا - مثلًا - لما فهمت فهمكم أو ... الحق حتى الآن لا نزال نحن إن شاء الله عن أيِّ شيء ... الوقوف للحق .

الشيخ : ذلك هو الظن بك .

السائل : بارك الله بك .

والحق أحق أن يُتَّبع ، ما يمكن - إن شاء الله - أن نزن الحق بالرجال .

الشيخ : صح .

السائل : ... إن شاء الله .

الشيخ : طيب .

السائل : نجي أنا الذي صرت ... .

الشيخ : تبنَّيت هذه الخطوة .

السائل : الخطوة تبنَّيتها ... أمس ... عقيدةً .

الشيخ : هذا هو ، طيب .

السائل : إذا أنا لا ، إذا ما دعوت الناس إلى هذه العقيدة ، بل إذا أنا ما صليت وجئت صمت كل رمضان ، أنا إذا ما صمت ولا صليت ولا ... وأظهرت لا إله إلا الله أكون ... ؟

الشيخ : ما دامت عقيدتك مطابقة للشريعة .

السائل : هذا الفهم مترتِّب عليه شيء خطير .

الشيخ : تفضل .

السائل : ... أكون مخطئًا ... على هذا ؛ أنُّو بهذه الطريقة لن يكون دين .

الشيخ : سبحان الله !

السائل : تفضل ، هذا السؤال .

الشيخ : ... .

السائل : أنا لذلك .

الشيخ : اسمح لي أنا أجيبك .

السائل : تفضل .

الشيخ : ما أظنُّك فهمت من تقسيمنا الكفر إلى قسمين عملي واعتقادي ما أظنك فهمت أنُّو الذي يُقال عنه كافر عمليًّا ما فهمت منَّا أنه نبارك له كفره .

السائل : ما فهمت .

الشيخ : أليس كذلك ؟

السائل : لا ، ما فهمت .

الشيخ : طيب .

السائل : ولن أشكَّ فيك يعني .

الشيخ : جميل جدًّا ؛ فإذًا حينما اتفقنا أنُّو هناك كفر دون كفر ، وأنه إذا أراد المسلم أن ينجو أمام الله فعلى الأقل تبقى عقيدته سليمة ، ولكن هو قد يُلقى في النار أحقابًا .

السائل : نعم .

الشيخ : ثم ينجيه ذلك النور البصيص الذي في قلبه ، لكن هل معنى هذا أنُّو المسلم يرضى لغيره فضلًا عن نفسه أن يُلقى في النار أحقابًا فيظل قانعًا بهذا الإيمان الذي يرفع عنه اسم الردة ، وثم هو يعمل التسعة وتسعين ؟! لا يرضى لنفسه هذا .

السائل : ... .

الشيخ : لذلك . اسمح لي ، لذلك .

السائل : ... لا يرضى ، أنا أرضى الآن .

الشيخ : اسمح لي ، اسمح لي كمِّل كلامي .

وأنا أنزِّهك من أن ترضى وأظن أنك مخطئ فيما تريد أن تقول ؛ يعني تعبيرًا مش عقيدةً ، أنا الذي دعوتي وعقيدتي الله أعلم أقول لك عشرين ثلاثين سنة هذا علمه عند ربي ، فواقعي لن يجعلَني تارك صلاة وتارك صيام و و إلى آخره ؛ لماذا ؟ لأني أعتقد أني آثم إن تركت الصلاة ، وإن تركت الصلاة وأنا أعتقد أن الصلاة فرض عليَّ ومثل ما بحثنا في التفصيل هناك أنُّو أقول : الله يتوب عليَّ ... أعتقد أنُّو هذا نادم بس الشيطان والشيطان ، لكن لا ؛ أنا كان عندي قوة بالنسبة لقوة الإيمان أنُّو هذا الذي اعتقدته صدَّقته خرَّجته إلى حيِّز الوجود والعمل ؛ فلذلك نجَّاني الله ليس من الكفر الاعتقادي فقط ، بل ومن الكفر العملي ، وهكذا كل الأركان وهكذا حتى أنا أقول بشيء من الدعوة ... أولادنا وأهالينا وأموالنا إلى آخره ، ترى لا أزكِّي نفسي ولا أزكِّي غيري ... وعلى نفسك إذا تبنِّيت هذه العقيدة أني أقول لك : الصلاة إن تركَها كسلًا لستَ كافرًا ، ولكنَّك آثم ، ويُخشى عليك أن تموت كافرًا كما قال - عليه السلام - : ( بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة ) إلى آخره ، كيف تخشى هذا ؟ كيف تخشى أن لا تعمل ؟

السائل : أنا أقول لك : لأني أنا قد أتبنَّى هذا ؛ لماذا ؟

الشيخ : عفوًا ، قد تتبنَّى هذا وضِّح لي ... .